![\"\"](\"https:\/\/curatoriaforense.net\/niued\/wp-content\/uploads\/2008\/08\/ivo_mesquita-cce-2008.jpg\" "\\"ivo_mesquita-cce-2008\\"")
<\/a><\/p>\n| <\/td>\n | \n transcripci\u00f3n de la Charla de Ivo Mesquita sobre la 28va Bienal de Sao Paulo en el Centro Cultural de Espa\u00f1a, Santiago de Chile, el martes 29 de julio de 2008.<\/div>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n Participan:<\/p>\n [IM] Ivo Mesquita [JS]<\/strong> Todos sabemos muy bien porque estamos ac\u00e1, Ivo Mesquita es un curador que viene trabajando hace casi 30 a\u00f1os en la producci\u00f3n de textos y producciones y levantamiento curatoriales. Durante la charla de ayer en el MNBA vimos de que manera se implementaba la inserci\u00f3n de arte contempor\u00e1neo (a trav\u00e9s del proyecto octogono) en la Pinacoteca del Estado de Sao Paulo de la que Ivo Mesquita es Curador Jefe, tambi\u00e9n es sabido que Ivo Mesquita es el Curador de la 28ava Bienal que ser\u00e1 el tema de la charla de hoy y tal como conversamos ayer durante la parte de las consultas y comentarios hay relaciones bastante directas entre la informaci\u00f3n que sabemos y la que sabremos durante esta charla sobre la Bienal y lo que esta ocurriendo en el pa\u00eds con la preparaci\u00f3n de la Trienal de Santiago.<\/p>\n Antes de darle la palabra a Ivo Mesquita quisiera sugerirles encarecidamente que apaguen sus celulares y luego de la charla les pedir\u00eda que sus comentarios sean lo mas espec\u00edficos posible.<\/p>\n Los dejo con Ivo Mesquita.<\/p>\n [IM]<\/strong> hola, buenas noches, muchas gracias por haber venido, quisiera agradecer a Andr\u00e9s P\u00e9rez y al Centro Cultural de Espa\u00f1a, a Natasha Pons y Soledad Novoa por la organizaci\u00f3n de este viaje a Santiago que ha sido muy agradable y lo estoy pasando muy bien, y viendo cosas muy interesantes todo el tiempo, sobre todo la compa\u00f1\u00eda de Gonzalo (Pedraza), Jorge (Sep\u00falveda) y Soledad (Novoa) todo el d\u00eda y las conversaciones que han sido muy importantes que hacen mas rico y familiar con esta ciudad, con esta cultura.<\/p>\n Bueno, yo voy a hablar hoy de la Bienal de Sao Paulo. As\u00ed me siento un poco mejor, ponerme un poco mas relajado porque es como contar la historia, hacer como unas de esas presentadoras de tele que empiezan a hablar de su vida, un poco esa es mi historia con la bienal de Sao Paulo por que fue en la Bienal de Sao Paulo que por primera vez yo tuve un contacto con arte contempor\u00e1neo en el a\u00f1o 65, yo tenia 13 o 14 a\u00f1os, fue la primera bienal que visit\u00e9 y luego en la bienal del 67 ya fue donde me di cuenta que lo que me interesaba estaba ah\u00ed, en ese espacio.<\/p>\n Esa fue una bienal muy interesante, particularmente interesante por que fue la bienal que se mostr\u00f3 tenia una magnifica exposici\u00f3n de la pop americana, junto con una muestra de Edward Hopper y al mismo tiempo tenia la nueva figuraci\u00f3n espa\u00f1ola, la nueva figuraci\u00f3n francesa, los pop ingleses entonces fue muy as\u00ed una cosa de lenguaje que yo empezaba a comprender, entonces para la bienal del 69 yo me presente como candidato para ser gu\u00eda de la bienal, y eso para ese tiempo el programa de ser gu\u00eda de la bienal era tener un curso de historia de arte moderno y contempor\u00e1neo muy bueno que no hab\u00eda casi en la ciudad y en la universidad se ense\u00f1aba muy poco, no hab\u00eda un departamento de historia del arte todav\u00eda y entonces era un curso, adem\u00e1s de la oportunidad de estar en contacto con la gente que venia para instalar la bienal, los artistas, los comisarios, los t\u00e9cnicos, los cr\u00edticos, los jurados pero el 69 fue tambi\u00e9n mi primer contacto mas sistem\u00e1tico con la historia del arte fue tambi\u00e9n la bienal de corte internacional, por que en el 68 ya estaban los militares en el gobierno de Brasil y bajan la ley de la censura en diciembre del 68 entonces la bienal viene toda con corte internacional entre los que vinieron estaba Marta Tamayo, Glusberg, y bueno pero fue curiosamente aunque tuviera esta cosa que si sab\u00edamos ah\u00ed adentro no se hablaba de eso en la bienal, nosotros habl\u00e1bamos como estudiantes que est\u00e1bamos informados de las peleas pol\u00edticas que pasaban entre los poderosos y a nivel internacional, la censura.<\/p>\n Pero como toda bienal que es una historia muy larga, cada una, aunque sean algunas mejores, algunas peores, siempre hay algo que ver, y esto es lo importante tener la experiencia de estar con los trabajos, de ver los trabajos, yo estaba de gu\u00eda entonces estar todos los d\u00edas, despu\u00e9s de 3 semanas ya empiezas a pensar qu\u00e9 otros visitas son posibles, qu\u00e9 otras lecturas, por que no voy a esta parte adem\u00e1s por que es un pabell\u00f3n que son 36.000 m2 de arte, son 12.000 m2 cada piso y hay mucho que ver.<\/p>\n Y luego de esto yo estuve 2 bienales internacionales y 2 bienales nacionales y luego yo ingrese a la escuela y empec\u00e9 a hacer mi formaci\u00f3n de arte para ser artista y entonces se creo el programa de historia de arte entonces realice mi maestr\u00eda y la tesis fue sobre la bienal de Sao Paulo hasta que por cuenta de la tesis me invitan a trabajar en el archivo de la bienal de la que fue su responsable por ocho a\u00f1os. Y de ah\u00ed empec\u00e9 tambi\u00e9n una carrera de curador, empec\u00e9 como curador asistente en la bienal del 85 y del 87, ya hab\u00eda hecho unas peque\u00f1as cosas en la bienal del 83 pero bajo la direcci\u00f3n del curador general, en el 85 ya tenia mas autonom\u00eda de proyecto.<\/p>\n En los a\u00f1os 90 colabor\u00e9 unas veces con la bienal hasta que el 98 estuvo en la bienal de Paulo Herkenhoff y el 99 me invitan a ser curador de la bienal, y creo que mucha gente ya lo sabe, no terminamos el proyecto por cuestiones de peleas pol\u00edticas entre los sectores de la exhibici\u00f3n por una raz\u00f3n que es sabido que hab\u00eda el proyecto de los 500 a\u00f1os, pero al tiempo el curador de la exposici\u00f3n bienal era tambi\u00e9n el curador de la fundaci\u00f3n bienal. Hoy d\u00eda esto ya esta distinto, hay un curador para la fundaci\u00f3n y yo soy el curador solo para la 28ava bienal, entonces los asuntos institucionales es como si no me tocaran, ellos me aprueban un proyecto, todo muy profesional, y yo tengo que realizarlo.<\/p>\n Coincidentemente yo nac\u00ed en el a\u00f1o 51, un mes antes de la inauguraci\u00f3n de la primera bienal, que es muy curioso por que hay muchas cosas que se cruzan ah\u00ed. Cuando me invitaron a pensar un proyecto para la bienal de este a\u00f1o todo empezaba retrasado, la bienal ya venia de una muy buena bienal, creo que la ultima bienal fue muy buena. Pero desde el punto de vista institucional la bienal venia muy desgastada por problemas pol\u00edticos y de gesti\u00f3n, yo estaba muy claro que eso era algo que me iba a afectar, pero si que yo pensaba que por tener ese cuadro no seria el momento mismo de hacer lo que yo venia pensando lo que yo pensaba sobre la bienal de Sao Paulo y de las bienales en general.<\/p>\n A partir de una experiencia no lograda en el a\u00f1o 99 \/ 2001 primero me pas\u00f3 una cosa que se me acaba de olvidar pero en seguida empec\u00e9 a escribir sobre todo cuando me invitaban a hablar sobre bienales de este tema que fue la explosi\u00f3n de bienales en los a\u00f1os 90 y al mismo que en particular una crisis que se pon\u00eda muy clara de la bienal de Sao Paulo misma.<\/p>\n Por un lado el hecho de que son m\u00e1s de 200 bienales que se dicen internacionales hoy en d\u00eda, algunas que ya cerraron, otras que se anuncian para el 2012, la bienal de Dubai, y as\u00ed vamos no. Pero de otra parte hab\u00eda en la historia de la bienal de Sao Paulo me parece que la bienal empieza como parte del programa del Museo de Arte Moderno que se hab\u00eda creado en 1948, fue una estrategia pensada por su direcci\u00f3n de que una bienal inspirada por Venecia ser\u00eda una parte de traer regularmente de traer arte contempor\u00e1neo a brasil para que la gente pudiera verla, y al mismo tiempo fue una estrategia para formar coleccionistas en el Brasil y formar una colecci\u00f3n para el museo por adquisici\u00f3n de las obras expuestas en la bienal se formaba la colecci\u00f3n del museo.<\/p>\n Se pens\u00f3 tambi\u00e9n y se hizo que los premios que se daban en la bienal eran todos adquisiciones y formaban la colecci\u00f3n del Museo de Arte Moderno y que, por otra parte, por estar conectada con el museo la bienal ser\u00eda una buena oportunidad para traer exposiciones hist\u00f3ricas sobre los movimientos art\u00edsticos de la primera mitad del siglo XX. Por que tambi\u00e9n era objetivo del museo formar su p\u00fablico, formarlos en t\u00e9rminos de historia del arte, de los movimientos art\u00edsticos y tener un contacto con las obras de estos movimientos, un poco como una estrategia para reemplazar la falta que hab\u00eda de colecciones hist\u00f3ricas en el pa\u00eds.<\/p>\n Al mismo tiempo las bienales a partir de la segunda bienal cada una hasta el 65 cada una tuvo un movimiento, la segunda fue cubismo, la tercera fue expresionismo, la cuarta fue Mondrian y Bauhaus, la quinta fue futurismo, la sexta fue vanguardias rusas y la s\u00e9ptima fue surrealismo. La de vanguardias rusas no hubo y la de surrealismo se retras\u00f3 y fue para el 65 y no el 63, el a\u00f1o de la octava bienal, pero por razones pol\u00edticas el director del museo, el creador del museo de la bienal, Francisco Matarazzo tiene ah\u00ed una pelea interna con los diferentes grupos de intelectuales en el museo, que eran miembros de la sociedad civil del museo, que era una organizaci\u00f3n privada, hace un peque\u00f1o golpe y disuelve el museo, y transfiere la colecci\u00f3n como donaci\u00f3n suya y de su mujer a la Universidad de Sao Paulo que crea entonces el Museo de Arte Contempor\u00e1neo con esta colecci\u00f3n y propone cerrar el museo y crea la Fundaci\u00f3n Bienal de Sao Paulo.<\/p>\n En esta ruptura yo creo que esta la primera perdida de la vocaci\u00f3n de la bienal, perdi\u00f3 el museo y entonces ya no tiene mas sentido coleccionar, entonces los premios siguen siendo dados pero las obras no se quedan en el pa\u00eds, entonces esa parte de la historia se pierde y por otro la falta de una orientaci\u00f3n pedag\u00f3gica hice que la bienal no supiera que hacer con el sector hist\u00f3rico, entonces los pa\u00edses empiezan a decidir que van a mandar esto y aquello, entonces tenemos exposiciones de los encajes en Paraguay hasta frescos medievales del siglo no se que, todo esto bajo el alero de una bienal de arte moderno y arte contempor\u00e1neo, entonces me parece que eso es una ruptura muy fundamental.<\/p>\n La segunda viene del crecimiento del n\u00famero de bienales del entorno, por que Venecia que es la primera de las bienales, en el a\u00f1o 1895 y hay una segunda despu\u00e9s que es la bienal de Pittsburg en los Estados Unidos, La Carnegie International que fue creada en el a\u00f1o 1898, la gente no habla mucho de esta bienal que es una bienal muy antigua, Sao Paulo es la tercera, se crea en el a\u00f1o 51, la bienal de Carnegie esta vinculada al Carnegie Mellon Museum en Pittsburg y lo interesante es que siempre fue una muestra internacional pero sin esta idea de pa\u00edses, que siempre invit\u00f3 a los artistas a mandar sus trabajos con la promesa de que se les iba a comprar sus trabajos y as\u00ed se formo el museo, es un proyecto muy bien sucedido, cosas [JS]<\/strong> \u00e9tica protestante<\/p>\n [IM]<\/strong> \u00e9tica protestante, el Carnegie Mellon es la fusi\u00f3n de las dos mas grandes fortunas americanas, entonces lo hacen en Pittsburg que no es Nueva York ni Los \u00c1\u0081ngeles ni Chicago, una ciudad mucho mas peque\u00f1a y es un buen museo.<\/p>\n Perd\u00f3n yo creo que me perd\u00ed, viaje un poco al Carnegie estaba hablando de Sao Paulo. Que la bienal de Sao Paulo que cuando se crea tenia un panorama de otra parte en relaci\u00f3n a la ciudad. Ah, por que fuimos, con 200 bienales la Bienal de Sao Paulo siempre tuvo, que fue la tercera, siempre tuvo el prestigio de ser la primera en el hemisferio sur, la primera en un pa\u00eds perif\u00e9rico, y que siempre fue muy prestigiada por ser una bienal alternativa en el circuito hegem\u00f3nico, desde el principio, y eso creo que fue que le creo una imagen y le garantiz\u00f3 tener una historia a despecho de los problemas que siempre tuvo, sea a nivel econ\u00f3mico o institucional, que haya sobrevivido todo ese tiempo. Es curioso, por ejemplo, que hasta hoy que ya no se trabaja con la idea de las representaciones nacionales cuando uno viaja como curador de la bienal percibe muy claramente que la bienal tiene un poder, tiene un poder de que la gente le atienda, que la gente quiera participar, y hay una pelea incluso entre los pa\u00edses, es muy raro.<\/p>\n Nosotros los latinoamericanos tenemos un cierto complejo de inferioridad y entonces no sabemos mucho que estas cosas pasan, pero si pasan con nosotros, si que somos respetados como un todo, si tenemos una bienal tenemos una bienal.<\/p>\n Entonces que era bienal en relaci\u00f3n a esta, que ya tuvo un papel de avanzada y que ahora es una m\u00e1s, con cientos de artistas, hacen unos temas muy abstractos a veces o temas muy obvios, como ciudades, como no se que, mujeres, no se qu\u00e9, cosas de ese tipo.<\/p>\n Como tercer punto el papel que ten\u00eda la bienal en relaci\u00f3n a la ciudad de Sao Paulo, a este pa\u00eds y a este continente. Cuando se cre\u00f3, por ejemplo, el la bienal el a\u00f1o 51 Sao Paulo tenia un mill\u00f3n cien mil personas, a ese tiempo tenia tres museos, siendo que dos acababan de ser creados el MAC centro de arte el a\u00f1o 47 y el Museo de Arte Moderno el 48, tres salas de exposiciones oficiales adem\u00e1s de la Pinacoteca que ya exist\u00eda, dos galer\u00edas de arte, dos escuelas de arte y ciento veinte mil personas visitaron la bienal.<\/p>\n El a\u00f1o 2006 la ciudad tiene 10 millones de habitantes, doce escuelas de arte, cuatro grandes centros de arte, 48 galer\u00edas muy activas, ocho museos de arte y la \u00faltima bienal la visitaron un mill\u00f3n de personas. O sea la raz\u00f3n entre la poblaci\u00f3n y los visitantes de la bienal es siempre la misma, el diez por ciento de la poblaci\u00f3n, eso incluye visitantes extranjeros, visitantes de otras partes de Brasil, pero en relaci\u00f3n a la poblaci\u00f3n de la ciudad y a la infraestructura que se ha creado en los \u00faltimos 50 a\u00f1os seguimos en un diez por ciento y estamos invirtiendo cada vez mas en esto.<\/p>\n Entonces mi pregunta fue \u00bfCu\u00e1l es el sentido de tomar 20 millones de reales que son como 15 millones de d\u00f3lares hoy d\u00eda, por que el real se esta valorizando mucho con respecto al d\u00f3lar, pero los 12 millones de d\u00f3lares que fueron en una \u00e9poca, invertir en una exposici\u00f3n que tiene 90 d\u00edas?. Para mantener el 10 por ciento que son siempre el 10 por ciento de Brasil, entonces a quien le estamos prestando este servicio, qu\u00e9 tipo de servicio, claro que esta es una cuesti\u00f3n que ya se planteaba a mi como profesional en el Museo de la Pinacoteca donde trabajamos, cuesti\u00f3n que se plantea hoy por que como tenemos una legislaci\u00f3n de deducci\u00f3n fiscal de apoyo a la cultura hoy nos preguntamos despu\u00e9s de mas de 20 a\u00f1os de la ley hoy nos preguntamos que estamos consolidando con eso y descubrimos que los visitantes de la bienal siguen un 10 por ciento como en todas partes, el numero de visitantes de museos es un poco mayor son 21 millones de personas en un pa\u00eds que tiene 171 millones de personas, pero ah\u00ed incluye los museos hist\u00f3ricos, de ciencias naturales, ecomuseos, etc.<\/p>\n Entonces al mismo tiempo que el papel de traer novedades la bienal ya no lo hace por que las novedades salen todos los d\u00edas y las ferias lo hacen de manera mucho mas \u00e1gil y mas eficientes, crear esa situaci\u00f3n de presentar arte contempor\u00e1neo en la ciudad ya existen 40 galer\u00edas que lo hacen, todo el tiempo los museos lo hacen, en todas partes est\u00e1 y adem\u00e1s hay iniciativas de artistas como centro culturales alternativos, espacios independientes, que tambi\u00e9n se movilizan, hay toda otra manera de que circulan las obras hoy con la informaci\u00f3n, entonces qu\u00e9 hace la bienal, esta gran convulsi\u00f3n a cada dos a\u00f1os se pone una semana de fiestas, para quienes ya estuvieron en la inauguraci\u00f3n saben que son fiestas, fiestas, fiestas para la abertura de la bienal, de los museos, de las galer\u00edas, los coleccionistas, no se qu\u00e9, la gente de R\u00edo de Janeiro hace una broma de nosotros que dice que la bienal es el carnaval de Sao Paulo, por que como somos m\u00e1s serios entonces hacemos una vez cada dos a\u00f1os y es en serio.<\/p>\n [risas]<\/p>\n Bueno, entonces estas fueron todas cuestiones que se me plantearon en el momento en que me invitaron a pensar la bienal y yo creo, mejor, estoy seguro que el futuro de las bienal esta, me parece, en que cada vez tenga mas especificidad, es curioso pensar que el agente de la globalizaci\u00f3n que son las bienales ahora tienen como alternativa hacerse mas locales como manera de hacerse mas visibles frente a esta cosa de la globalizaci\u00f3n. Por ejemplo, Yo creo que la Bienal del MERCOSUR, en Porto Alegre, ha pasado a la Bienal de Sao Paulo como estrategia, como resultado, como calidad de exposici\u00f3n, como todo, por que es una exposici\u00f3n m\u00e1s peque\u00f1a dirigida a una regi\u00f3n, pensada para personas que pueden circular en ese espacio. Hoy es m\u00e1s f\u00e1cil mejorar ciertas cosas, me parece chistoso como eran las cosas, por ejemplo en el 51 el env\u00edo argentino, la primera bienal tiene dos ediciones, por que la primera se agot\u00f3 muy r\u00e1pidamente entonces hicieron una segunda edici\u00f3n, una edici\u00f3n revisada. En la primera edici\u00f3n esta el env\u00edo argentino pero que desafortunadamente jam\u00e1s ha llegado por que salio en camiones desde Buenos Aires y encontr\u00f3 una huelga en Uruguay y no pudo pasar a Brasil, entonces la segunda edici\u00f3n no tiene el env\u00edo argentino pero es muy curioso que nos pasaban esas cosas hoy en d\u00eda hay doce vuelos al d\u00eda entre nosotros, no puede pasar eso, aunque a veces pase.<\/p>\n Entonces un poco replantear la bienal esa era la idea que me vino de inmediato de pensar que quiz\u00e1s pens\u00e9 que primero de todo pens\u00e9 que quiz\u00e1s era mejor no hacer, y hacer solo una conferencia para reflexionar un poco sobre el tema, pero despu\u00e9s imaginando un poco el edificio y pensando que la idea del vac\u00edo podr\u00eda ser una bonita experiencia para afrontar esta nuestra obsesi\u00f3n que vivimos en estos d\u00edas por esta voracidad en la producci\u00f3n de representaciones, de toda suerte, a todo nivel, y as\u00ed hay 200 bienales, 40 ferias, 500 museos y hay millones de galer\u00edas y se forman escuelas, y para que? \u00bfQue vamos a hacer con todo esto, manteniendo el 10% ?.<\/p>\n |