CHAT ARTES VISUALES :: transcripción 19 diciembre 2006

TRANSCRIPCION DEL CHAT realizado el martes 19 de diciembre 2006 en Curatoría Forense.

JorgeSepulveda: disculpa.. me cai .. me das la direccion de nuevo?

plastico: es ke parece keno se puede mandar el link por este chat

JorgeSepulveda: uhm

plastico: pero buscame en artenlinea.cl , me llamo felipe contreras
ahi subi unas cosas

JorgeSepulveda: ok

plastico: http://www.artenlinea.cl/sitio/354/ver_artista.html

JorgeSepulveda: sip… no cargan bien los links

plastico: pero ahi en arteenlinea estoy hace como 5 dias

JorgeSepulveda: ok.. aca estoy viendo tu pagina

Guest23: hola jorge…como estuvo todo?

JorgeSepulveda: quien es guest 23?

Guest23: el desaparecido marioz

JorgeSepulveda: hooola

Guest23: como estubo el arte

JorgeSepulveda: todo bien … ahora estaba viendo un trabajo de «plastico» AKA felipe contreras
bien… PERIFERICA es en estricto rigor una feria… pero es un buen punto de reunion y contacto con ente que viene trabajando hace rato en el tema
se venden algunas obras… pero es una reunion de socialite productiva…

Guest23: les salieron algunas cosas positivas con otros lugares a la galeria?

JorgeSepulveda: sip… un par de convenios con residencias y conocimos a varios artistas argentinos, un mexicano «de pelos» y a BJRKE… una irlandesa que hace videos

Guest23: que bueno y como como estuvieron los boxeos vi unos videos

JorgeSepulveda: es divertido por que se ven obras de muy diversa calidad y tipo de trabajo … jajajaja.. buenismo
se dieron menos duro que aca… pero se cumplio el objetivo… arte – espectaculo…

Guest23: y a oscar [Raby]?

JorgeSepulveda: … sobre eso ya habia hablado en unos articulos antes
oscar esta super bien
avanzando
es bueno estar radicado alla… esta armando relaciones con varias galerias y afianzando su proyecto

Guest23: como esta su nena?

JorgeSepulveda: bella
guajajajaja

Guest23: y los otros espacios chilenos mal o bien?

Guest13: hello

JorgeSepulveda: ah… andamos con indirectas!

Guest13: anybody speaks english?
*8* *8* *8*

JorgeSepulveda: los otros espacios son caja negra, galeria normal y cuchufli barquillo

JorgeSepulveda: yes, we speak english but the chat is in spanish… not translated

Guest23: pero en calidad pues
hombre,,,comparemos

JorgeSepulveda: el asunto es que las pretensiones de trabajo son diferentes
en cuanto a ventas TRASCHI realizo buenas ventas y, lo importante, relaciones con coleccionistas de arte

Guest23: lo se pero, calidad de obra como quedaron las niñas

JorgeSepulveda
: bien…

danielG (Guest19): creo que en traschi hubo obra y en el resto se jugo mas por el
«souvenir»…

JorgeSepulveda: TRASCHI llevo una seleccion … estaban HUIRO, CRistina Arancibia, MARIO Z y otro grandes pro-hombre del arte chileno contemporaneo
ahi esta la cuestion… por eso yo mencionaba lo de las pretensiones
TRASCHI fue a vender obra a coleccionistas
NORMAL vendió … pero obra dirigida a otro tipo de público
esto tiene que ver con la estrategia de insercion de cada galeria
en resumen… cada uno obtiene como maximo lo que se coloca como meta.

Guest23: me parece bien pero como es una feria todo se mide desde las ventas y los
contactos..bueno los felicito

JorgeSepulveda: gracias
yo lo mencionaba en el articulo: el explicitar el tipo de trabajo que estamos haciendo en traschi es, ademas de un sistema de trabajo, un sistema de evaluacion
hasta el momento estamos pasando… con promedio regular bueno

Guest23: si lo lei…de verdad se asustaron tanto los argentinos con nuestro gran circuito

plastico: cual circuito?

JorgeSepulveda: … es que la vision de nosotros afuera es muy rara.. muy mitologizada
entonces, el plantear problemas derrumba un cielo de carton … bueno.. yo entiendo que en chile, imperfecto y endogamico… existe un circuito

Guest23: el circuito que tiene cada insesil en su cabeza
immmbesil

plastico: la vision de afuera de nosotros cual es? se me ocurre que piensan que seguimos con las reglas de la dictadura o q por el contrario creen q estamos en el paraiso economico

JorgeSepulveda: que tiene que ver con universidades galerias, y mecanismos de
produccion y validacion
ese circuito
.. bueno.. ellos creen que el paraiso economico se extiende hacia el arte
eso es bastante logico.. por que ellos (los argentinos) invierten en arte a pesar de la
decadencia economica

Guest23: no solo ellos varios mas

JorgeSepulveda: claro

plastico: y fue muy chocante para ellos entender q casi nadie compra arte contemporaneo aca?

JorgeSepulveda: el asunto es que esperan que dado nuestro excedente economico chile debiera estar invirtiendo en arte como en otras formas de cultura

Guest23: la pregunta es chile está preparado para comprar?

JorgeSepulveda: … la verdad es que quedaron como peinados para atras con el diagnostico
es dificil comprender el sistema chileno de arte

plastico: si wn sistema de mierda inaccesible

JorgeSepulveda: los chilenos no estan educados en un criterio relacionado con el arte
por lo tanto no saben elegir
por eso no se arriesgan y no compran
o cuando lo hacen .. compran desde un sentido comun (o gusto) muy basico , conservador e ignorante
eso, creo yo, solo se soluciona cometiendo errores

plastico: al final el mundillo de arte santiaguino es pa los puros artistas que no tienen lucas pa comprarse entre ellos

Guest23: lucharemos para abrir las grandes alamedas o mejor dichas las traschi girls

JorgeSepulveda: si se fijan las colecciones JUMEX o CISNEROS comenzaron bastante
mediocres en sus adquisiciones
jejeje… bueno.. hay que abrirals antes que las liciten como a las alamedas!!!
gaujajajajaa

danielG (Guest19): jajajaj

JorgeSepulveda: eso es un buen ejemplo -….
como el estado se descarga de sus responsabilidades con los ciudadanos a traves de la licitacion

danielG (Guest19): o como hacemos que el estado se descargue de sus responsabilidades si no sabemos y no tenemos claro cuales son ellas…

JorgeSepulveda: bueno..

plastico: es como la teleton

Guest23: licitemos lazz ventas de arte o vivamos del estado

JorgeSepulveda: el asunto es que yo propuse que la labor del estado es producir ese excedente cultural que es el criterio

plastico: si al final ese excedente que es el criterio no es mas que la educacion

JorgeSepulveda: eso no lo va a producir nadie si no el estado por que no es rentable a corto plazo

danielG (Guest19): pero nuestro estado no se preocupa del largo plazo

JorgeSepulveda: bueno.. pero es un tipo de educacion que excede la calificacion obrera

danielG (Guest19): nadie por aqui lo hace…

plastico: si po si al final es la educacion escolar

JorgeSepulveda: es que es mas eficiente el fuego artificial!

danielG (Guest19): asi es

JorgeSepulveda: o sea la obra «sorprendente»

plastico: yo wn hize un postitulo en educacion pa poder tener trabajo y hice la practica en un colegio k se llama la maisonnette y las profesoras de arte wn eran super pajeras eran como misticas hindu yoga de arte hablaban puras weas

JorgeSepulveda: la educuacion escolar esta detenida en chile en el «hardwerismo»
guajajajaja
claro.. y desprestigian el gremio!
hay defensores del arte que lo estan asesinando
… un ejemplo de no me ayude tanto compadre es el fondart… que es una ONEMI

plastico: yo al fondart no lo contabilizo para nada

JorgeSepulveda: esta bajando la necesidad de arte de calidad

plastico: prefiero hacer como si no existiera

JorgeSepulveda: producciendo eventos culturales
bueno.. eso se puede intentar en lo individual pero no se puede negar su presencia en el sistema de arte chileno

Guest23: de todas maneras muchos viven de él no

JorgeSepulveda: y como esta financiando las endogamias

plastico: ah claro totalmente de acuerdo, pero desde el punto de vista de mi estado fetal en el arte planteo mi utopia desde el autifinanciamiento

JorgeSepulveda: bueno.. eso es como ser micro-empresario

plastico: y el endeudamiento bancario jeje
es k esoes lo ke creo ke hay que ser

JorgeSepulveda: el asunto es que viene un LIDER y te arrasa

danielG (Guest19): mmm

plastico: la pequeña pyme del arte

JorgeSepulveda: guajajaja
eso es el tema que estaba detras de la convocatoria comercio ambulante

plastico: si hay q establecer una cadena de produccion de objetos casi como diseñador
industrial

JorgeSepulveda: el artista como microempresario ilegalizado

eso es buena idea…

plastico: objetos de bajo costo a alto precio

JorgeSepulveda: pero requiere un mercado

Guest23: el artistillo siempre ha sido un seudo comerciante ambulante

JorgeSepulveda: nosotros estamos en el punto en que aun hay que crear la necesidad de lo que hacemos

o sea… la edad de piedra del coleccionismo

plastico: si wn la escaza demanda ante la numerosa oferta

Guest23: alguien lo necesita?

JorgeSepulveda: ahora?

no,lo necesita nadie

Guest23: si ahora

JorgeSepulveda: si un IPOD da mas prestigio que un cuadro

plastico: es solo informacion lo q hace falta yo si tuviera plata la gastaria en todas las obras posibles, seria feliz un coleccionista

JorgeSepulveda: .. me encantan los ipods pero ellos hablan de una cultura demasiado univoca

Guest23: no creo la verdad que hay otrasnecesidades

JorgeSepulveda: con poco desarrollo

tu crees que hay otras necesidades?

yo tambien… pero qeu no estan priorizadas

Guest23: a mi meencantan las mujeres pero no las comprendo

JorgeSepulveda: guajajajaj!

hasta que dimos con el fondo del problema del arte

plastico: jajajajaja

JorgeSepulveda: cherchez la femme!

plastico: he ahi el meollo de la histotia del arte

JorgeSepulveda: yo decia que el arte es una manera rebuscadisima de engrupirse minas
Guest23: no ese no es el probelma del arte es otro problema

JorgeSepulveda: diga

Guest23: nosotros y nuesra estupida fijacion que esto a alguien le importa

danielG (Guest19): jajaja

plastico: el ego

jajaja

JorgeSepulveda: guajajaja

excelente!

Guest23: el pequeño ego

JorgeSepulveda: quizas el asunto esta en el goce pero en el goce personal y en ocasionar el goce

plastico: la mastubARTEcion?

JorgeSepulveda: y dejar el problema del mercado a otros

Guest23: la verdad que si pero el mercado persa no te deja

JorgeSepulveda: claro…

y para hablar estupideces hay que haber comido

… entonces la solucion chilena es buena

Guest23: yo no tome desayuno

JorgeSepulveda: fianciarse mediante clases y fondares

yoestoy mirando un gato que tiene cara de completo

guajajajjaja

Guest23: hay que puro atacar el artezillo,gastarze plata y ser feliz

y arrumbar cantidades de obra

JorgeSepulveda: claro.. el asunto es donde colocamos los objetivos de «hacer obra»

plastico: mejor donde colocamos la obra, porque guardada en la pieza no sirve mucho

JorgeSepulveda: jajaja… eso lo comentaba en un articulo sobre la visibilidad de la obra

Guest23: son personales y algunos colectivos

JorgeSepulveda: yo creo que hay coincidencias que hacen posible una organizacion

plastico: algo asi como la union de los artistas de pedro lira?

jajaja

JorgeSepulveda: jajajaja

plastico: y retomamos el partenon

JorgeSepulveda: (me cambio de lugar .. vuelvo en 4 minutos)

plastico: y hacemos salones oficiales de arte cotemporaneo en primavera

Guest23: hay que mejorar las obras, obra chilena o latina o grobal pero hay que mejorarla y joderce al resto

plastico: la resto malo? o al resto bueno?

Guest23: al resto

al resto

plastico: jajaja

JorgeSepulveda: para mejorar las obras hay q competir en asmbito internaCIONAL

ganar en Chile no tiene sentido

plastico: hay q irse a mexico

JorgeSepulveda: las victorias en Chile tienen un sabor a museo, a cargo publico
y nunca a fiesta

a mexico?

plastico: la fiesta fue esa cena q hicieron en el hall del mnba

JorgeSepulveda: guajajajajaja

plastico: esos son los carretes de ellos
en mi u me contaron caleta de weas

JorgeSepulveda: mellado señalaba que el MNBA se ha transformado en el HAll de gobierno

plastico: jajaja de esa «fiesta»

JorgeSepulveda: para sus recepciones

plastico: si ke podrian usar la sala matta pa hacerlas

JorgeSepulveda: el problema es que MNBA no es nada mas que eso

Guest12:bueno es el museo de bellas artes no le queda otra

plastico: y ke el lagos webber bajara las escaleras de las cariatides pa hacer sus informes a la nacion

JorgeSepulveda: no tiene coleccion… no tiene grandes curatorias

es una vitrina en decadencia .. pero aun asi es lo mejor que se puede hacer en Chile

por eso decia lo de que vencer en chile es perder

Guest12:y el centro cull moneda en el de los artistas de turno

JorgeSepulveda: ese centro es muy raro

Guest12:el mall de machuca

JorgeSepulveda: guajajajajaja

yo no entiendo cuales son sus pretensiones
solo conozco sus negociados politicos

plastico: la arquitectura de esa wea es la raja, aun no ponen ninguna muestra q le compita al centor mismo

Guest12:no le creo nada a ese lugar

JorgeSepulveda: en cuanto al arte no es mucho lo que dice

buena!

las exposiciones pierden con la arquitectura del centro

plastico: diferente es el gugenheim de bilbao con las torqued elipses de richard serra, ahi se producen cosas wn

Guest12:los arquitectos tienen la culpa o los que les pagan

JorgeSepulveda: a mi me llamo mucho la atencion la declaracion de MAchuca sobre su
expo «del otro lado»

dijo que el no creia que las expos enfrentaran problemas!….

plastico: jajajaja

Guest12:cual de todas

JorgeSepulveda: las de el!

claro.. si lees el texto de esa expo.. te ds cuenta que la Britannica es mas problematica

guajaja

Guest12:claro si son aseguradas no hay riesgoç

JorgeSepulveda: ese es el punto!

plastico: y si no son aseguradas no vienen

JorgeSepulveda: en chile no hay riesgo en el arte

Guest12:la mama la hija y la nieta

JorgeSepulveda: desaprovechamos esa inmunidad de los artistas en materias morales y legales

plastico: sobre todo morales

Guest12:estan escasas las vacunas inmunes

JorgeSepulveda: (en el museo salvador allende es divertido.. la seleccion de pato muñoz incluye un BALMES, un BARRIOS y un BALMES BARRIOS.. guajajaja)

plastico: ajajaa

es la trinidad del arte

JorgeSepulveda: el asunto es que el artista podria probar que es lo que se puede hacer en varios puntos relativos a la sociedad.. pero no lo hace..

Guest12:hay que hacer dinastias sin futuro

JorgeSepulveda: por que si lo hace pierde la pega

bueno..

Guest12:la pege la mina y el perro

JorgeSepulveda: guaajajaj… eso es como una dinastia de eunucos

y la verdad es que me retiro!

guajajajaja

mocion no aprobada!

Guest12:aadiozzzzzz

JorgeSepulveda: … me referia a lo de la dinastia sin futuro

Guest12:aahhhhhh

JorgeSepulveda: …

plastico: los prisioneros puta q tenian razon

jajaja

JorgeSepulveda: pienso que lo que hemos propuesto en TRASCHI abre la posibilidad de otro tipo de relaciones inter-nacionales

Guest12:me parece pero es largo el camino

JorgeSepulveda: claro

yo proponia en una charla que di en la UDP que lo mejor que podiamos hacer ahora era el cronograma de cuanto nos va a costar ser un pais con posibilidades de tener arte contemporaneo

y proponia que era un plan a 25 años plazo

pero que yo no iba de martir de ninguna causa…

guajajaja

Guest12:espero que sin comicion….yo creo que mas

plastico: jajaja

JorgeSepulveda: es que a veces despierto optimista

guajajajajaa

Guest12:cuando te den el premio nacional

JorgeSepulveda: jajajaja

Guest12:de que no se

JorgeSepulveda: mejor espero mi honoris causa y con eso pago el celular

plastico: el hijo ilustre no ma

JorgeSepulveda: bueno… el asunto es que todo lo que nosotros aca conversamos como normal para argentina es aterrador

Guest12: fuera de tema en la semana bvisita mi web marioz-pintorz.cl…creo que el viernes estara lista, bueno y me despido mañana me voy a barcelona adiozzzzç

JorgeSepulveda: nuestro sistema nos tiene bloqueados no solo en las posibilidades de
accion si no tambien en cuanto a como podemos pensar las soluciones

plastico: es q es sistema es de dificil acceso wn
JorgeSepulveda: suerte mario

como asi de dificil acceso?

plastico: es dificil entrar po wn

la galerias no te pescan ni en bajada

JorgeSepulveda: bueno.. el asunto que yo hablaba con Papas Fritas es cuales son los
beneficios de entrar en este sistema

plastico: el sistema bloquea desde la raiz que es la permeabilidad que deberia tener

JorgeSepulveda: claro… pr que esta bien hecho y bien financiado

plastico: y no los lugares sagrados que se han convertido las listas de artistas de una galeria

JorgeSepulveda: el asunto es que su ejercicio no tiene nada que ver con el arte

entonces la solucion es mas estrategica: de que manera se puede levantar un discurso que permita otra produccion de arte

esa es la parte que yo admiro a Nelly Richard, ella fue capaz de hacerlo

plastico: es de esperar que cambie la wea

JorgeSepulveda: claro.. pero para eso yo decia que hay que ser perpicaz en la lectura del entorno
plastico: yo creo ke en algun momento se producira el recambio generacional

JorgeSepulveda: buscar la rentabilidad de la falla

plastico: a lo warhol… productivizar el descalze

JorgeSepulveda: eso es medio utopico.. yo creo que aca se estan produciendo delfines

el recambio generacional sera por mas de lo mismo

por eso yomenciono lo del box: si no hay competencia no hay competencias

plastico: poeude ser q cuando se acaben los opazos, benmayores y cienfuegos vengan la misma manga de artistas como el hoyo pero mas jovenes

jajaja

JorgeSepulveda: jajajaja… claro!

plastico: y ahi se acabaria la esperanza wn

JorgeSepulveda: como el chiste que preguntaba…

por el primer presidente chileno… PIN UNO !

plastico: jajajaja

JorgeSepulveda: quizas solo estamos frente a la transformacion de la endogamia en monarquia

plastico: viste una wea q hay en la animal, una expo en alizanza con una casa de
enmarcaciones barros o algo asi?

JorgeSepulveda: no he ido a verla

plastico: ha caido bajo esa galeria

JorgeSepulveda: pero recibi el comunicado

plastico: ahora se asocia con tiendas de enmarcaciones

JorgeSepulveda: animal decayo hace tiempo.. pero hay que agradecerle sus buenos tiempos

plastico: yo me perdi los buenos tiempos parece

JorgeSepulveda: como el premio mercurio-animal ahi se notaba que habia una idea de lo que se queria

ahora las expos son mas bien por cumplir

plastico: a mi las unicas weas ke me han gustado en la animal han sido las de leppe
aunke sean por cumplir

cumplirle al mercado

JorgeSepulveda: bueno.. leppe es una figura que hay que considerar para evaluar obra en chile

plastico: por eso wn prefiero ver a lepper en la animal q en salas chicas y mal iluminadas

JorgeSepulveda: condiciones expositivas… eso es lo bueno de animal

pero perdio por no ser bien asesorada

plastico: si wn de primer nivel… perdio por estar en alonso de cordova creo yo

JorgeSepulveda: y, creo yo, por que gano muy rapido

plastico: le falto pueblo a esa galeria

JorgeSepulveda: quien puede hacerle el peso a Animal?

plastico: en calidad de lugar solo el mavi creo yo

JorgeSepulveda: claro.. y MAVI ademas tiene coleccion

plastico: sip si pa mie l mavi es el mejor lugar q hay en todo sentido

JorgeSepulveda: es raro ese museo.. ha logrado los fines estatales siendo privado

plastico: y el peor lugar q hay es la galeria la sala
jajaja

JorgeSepulveda: guajajaja

plastico: hay mucha plata en ese museo metida

esa es la clave

JorgeSepulveda: debieramos hacer un ranking

plastico: millonorios q hacen su museo

JorgeSepulveda: peores lugares para exhibir en Chile

plastico: la sala es la peor wn

JorgeSepulveda: pero hay plata con criterio

que yo no comparto pero que entiendo

plastico: si po wn millonarios con clase que pretender la posteridad y la trascedencia
y de capricho hacen el mejor museo de chile

jajaja

JorgeSepulveda: ese es el punto!

plastico: a pasos del mnba

jajaja

JorgeSepulveda: a chile le falta mas gente que se de la molestia de pensar en la posteridad

plastico: buen punto wn

JorgeSepulveda: y financiarsela

plastico: kposteridad tiene la galeria la sala, o la ququ mientras mas rapido vendan mejor

JorgeSepulveda: bueno… hay otras importancias que se pueden lograr a nivel simbolico… pero son triunfos morales en lo contingente

plastico: igual debe ser complicado para una galeria establecer una linea de tiempo de
trascendecia cuando csi nunca dura mas de 10 años una galeria

JorgeSepulveda: sip… nosotros conversabamos con Luis Guerra sobre eso

plastico: ese wn fue profe mio en la u

JorgeSepulveda: cual es la vida util de una galeria!?

plastico: la misma vida util de cualquier tienda de mall

JorgeSepulveda: y cuando se transforma en una tienda

plastico: si las galerias son tiendas po

la unica galeria q no es tienda es la mistral y la bech

JorgeSepulveda: … me parece que una galeria es una conjuncion de intereses que luego se institucionalizan y con eso se clausuran

claro.. por que ambas funcionan subvencionadas

plastico: las facultades de arte deberina tener galerias wn

JorgeSepulveda: ambos casos son dignos de analizar

pero si las tienen!

plastico: la mia no tiene wn

duclos se caga con las lucas

JorgeSepulveda: las relaciones de dependencia de las galerias con las univerisdades son muy visibles

jejeje… bueno

plastico: jaja en mi u hay 0 contacto con galerias

wn

JorgeSepulveda: en parte es lucas y por otra parte es «voluntad politica»

plastico: jjaja

duclos igual es piola wn

JorgeSepulveda: las universidades tienen a arte como una joya cara pero inservible

plastico: al menos comparte bastante sus conocimeintois

JorgeSepulveda: si.. eso tengo entendido

plastico: el arte es caro e inservible

ajajja

JorgeSepulveda: exacto

plastico: no solo la carrera

JorgeSepulveda: pero produce un bien que es impagable

plastico: el arte es la raja wn

a mi aun no me desmotiva el sistema

JorgeSepulveda: que es la capacidad de sintetizar visualmente problemas

plastico: debe ser pk aun estoy en estado fetal

JorgeSepulveda: y de esa manera pueden ser integrados al sentido comun

bueno.. ha sido un gusto

debo cerrar ahora el chat

plastico: se acaba el chat?

si buena onda wn

JorgeSepulveda: son las 12:00

plastico: cuando se repita asistire nuevamente

JorgeSepulveda: transcribire su contenido en la pagina

nos vemos

plastico: chao

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5 Responses

  1. ahh que buena idea Jorge, una lastima,no pude asistir esta vez, avisa cuando sea la proxima reunion y ahi estaremos.

    Saludos

    El proximo martes 26 de diciembre entre las 11:30 y 13:00 hora (Chile/Argentina) tendremos otro chat sobre artes visuales. mas información será publicada mañana en el sitio y enviada por mail a quienes estan inscritos en el boletin de novedades.

    Jorge Sepúlveda T.
    Curador Independiente

  2. si también me quedé fuera… pero porque desperté como a las 5 (si, la vida de los famosos es así) llego al próximo martes.. abrazos

  3. Que Opinan del catalogo de la endogamia nacional editado por Tomas andreu….y presentado por el curador cubano mosque(kei)ra ……
    y en donde la posturas Mas «radicales» fueron sometidas a una presentacion que parece mas un catalogo de diseño se olfatea a lo lejos que no pasa nada es una cita a las paginas amarillas ….

    que lastima que nelly richard y justo pator Mellado esten incluidos en la prestacion de un proyecto tan light. se ra que nuestros proceres de la critica perdieron la brujula , y en callaron en la endogamia trivial ke tanto critican .
    Dios nos salve

    Un analisis bastante detallado y critico realizado por Justo Pastor Mellado está en la serie de artículos que aparecen indexados en el Dossier Copiar el Edén: arte reciente en Chile en la revista Sepiensa.net

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